В ответ на запись Phoenix_Neko (07.05.2016 в 10:45:21):

В ответ на запись Mr Pooh (07.05.2016 в 10:26:10):

Предположу, что потому что мало кто знает;)

«Почему» относилось к «не только вели дела, но и строили».

ух не на шутку разошлись)
кто когда колонизовал …
вообще с морой там на начальном этапе не все ясно)
ну пришли велоты (Кимеры).а земля была как бы не бесхозная, далее стычки с двемерами и естественно политика с кем-то заключали мир да хоть с той же империей почему не могли быть их аванпосты, дип миссии)

Меня во больше интересует Садрит Мора (ну с основанием этого тут все ясно)
и Альд’рун (о крабах подробней))уж очень колоритные места))

В ответ на запись Mr Pooh (07.05.2016 в 10:26:10):

Предположу, что потому что мало кто знает;)

«Почему» относилось к «не только вели дела, но и строили».

В ответ на запись Phoenix_Neko (07.05.2016 в 08:24:48):

Да, мало кто знает (хотя информация об этом была ещё с Морровинда и Обливиона), что Великие Дома там не только вели дела, но и строили поселения. Почему?

Предположу, что потому что мало кто знает;)

В ответ на запись Mr Pooh (07.05.2016 в 00:06:58):

Честно говоря, я не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Общеизвестно, что до появления Империи в 3Э414 (415) году Вварденфелл принадлежал Храму, который запрещал торговлю, и никакие Великие Дома там не могли вести дел, не говоря уже о том, чтобы строить поселения.

«Общеизвестно» не значит «истинно». Да, мало кто знает (хотя информация об этом была ещё с Морровинда и Обливиона), что Великие Дома там не только вели дела, но и строили поселения. Почему? Потому что, например, лордам Телванни на запреты наплевать, а некоторые другие города были построены вообще до появления какого-то там «Храма». Тот же Альд’рун недаром переводится как «Древний дом», да и краб там древнючий. И Поля Кумму кому-то надо было возделывать (и Храм тут ни при чём), чтобы о них книгу написали. Маар Ган тоже, очевидно, был построен до затворничества Вивека (не утверждаю, что во Второй Эре, но явно до колонизации).

В ответ на запись Mr Pooh (07.05.2016 в 00:06:58):

По архитектуре видно, что постройки имперские.

Да разные там постройки. Есть домики деревянные набигают хижины, есть действительно каменные дома в «западном стиле». Подобные хижины Хлаалу могли строить в этом месте и за восемьсот лет до этого (и перестраивать каждые десять лет — сколько такая хижина вообще простоит?), а уж снести их и построить поверх каменные сооружения имперцам вообще ничего не мешало. Кстати, и сам форт в Пелагиаде могли отремонтировать древний (зачем добру пропадать?), а поселение вокруг действительно будет свежим, созданным Империей. Видите? Противоречия не такие уж невозможные.

В ответ на запись Mr Pooh (07.05.2016 в 00:06:58):

Далее. Кто-нибудь понимает, сколько времени необходимо для возведения фортификаций и капитальных зданий в условном средневековье?) Если у вас есть вольные каменщики (в простонародье — масоны), то для крепостей требуется несколько десятилетий

В средневековье не существовали заклинания левитации и не строились космические станции, хех.

В ответ на запись Mr Pooh (07.05.2016 в 00:06:58):

Честно говоря, я не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Общеизвестно, что до появления Империи в 3Э414 (415) году Вварденфелл принадлежал Храму, который запрещал торговлю, и никакие Великие Дома там не могли вести дел, не говоря уже о том, чтобы строить поселения. Далее появляется Империя, т. е. фактически захватывает провинцию и 4 Дома уже ведут дела (именно 4, Даготы тоже считаются, так как к 415-му году они были уже по всем городам Тамриэля). По архитектуре видно, что постройки имперские. И в чем дело? Какие могут быть «до»? Там был Храм, который исключил все до.
Видите, к чему могут привести записки)

Но… Подождите… Там же в записке …
=))

Честно говоря, я не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Общеизвестно, что до появления Империи в 3Э414 (415) году Вварденфелл принадлежал Храму, который запрещал торговлю, и никакие Великие Дома там не могли вести дел, не говоря уже о том, чтобы строить поселения. Далее появляется Империя, т. е. фактически захватывает провинцию и 4 Дома уже ведут дела (именно 4, Даготы тоже считаются, так как к 415-му году они были уже по всем городам Тамриэля). По архитектуре видно, что постройки имперские. И в чем дело? Какие могут быть «до»? Там был Храм, который исключил все до.
Видите, к чему могут привести записки)

Далее. Кто-нибудь понимает, сколько времени необходимо для возведения фортификаций и капитальных зданий в условном средневековье?) Если у вас есть вольные каменщики (в простонародье — масоны), то для крепостей требуется несколько десятилетий, а для Имперской Канцелярии в Сейда Нин — минимум 10 сезонов (время строительства идет вовсе не в годах)). Таким образом, к 427-му году Нереварин не мог увидеть Имперского Форта в Пелагиаде, как и большинства зданий. В Сейда Нин к этому времени должны были быть построены деревянные постройки, и, возможно трактир. Имперская канцелярия должна была оставаться в лесах, т. е. кровля исключается. Как в ней вести дела?)
Впрочем, лор писали американские студенты, они лучше в строении бутылки виски разбирались) У них в 14-ом году уже все захватилось, построилось, а к 15-му по бырому понеслась.

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 22:58:07):

Я не понимаю к чему такой такой агрессивный тон в Вашем сообщении =)

У меня нет ровно никакого агрессивного тона.

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 22:58:07):

Я не могу расписать полностью представленную мною информацию, по всем городам прям поименно или покнижно (ну или предоставить записки, да=)), т.к. это огромный пласт информации полученный еще во времена релиза tes3, но все сведения взяты из диалогов с жителями самого Вварденфела из tes 3 morrowind.

Тогда это не пласт информации, а старые воспоминания, которые вполне могут оказаться заблуждениями или недопониманием. Поэтому, чтобы не делать неверных выводов из воспоминаний, и нужна конкретная информация. А то я в который раз не только привожу точные цитаты и указываю точные источники, но и пытаюсь за своих же собеседников искать их аргументы (в редакторе Морровинда, например), пытаясь привести диалог в конструктивное русло, и надеюсь на такое же отношение.

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 22:58:07):

Но по сведениям из Морровинда ни Сейда Нина, ни Пелагиада не может существовать в eso согласно лору самого Морровинда впринципе.

Я был бы очень рад наконец-то увидеть эти сведения о Сейда Нине.
Насчёт Пелагиада — кажется, я выше уже достаточно ясно написал. Да, я прекрасно в курсе того, что в ТЕС3 упоминается о его строительстве после имперской колонизации, но противоречие с информацией из ТЕСО легко разрешимо, и у нас слишком мало информации о «старом» Пелагиаде, чтобы делать выводы о вине или упущении разработчиков.

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 22:58:07):

В итоге диалогов Дрилер хвалит Балмору и говорит, что она построена в первые годы колонизации и представляет собой яркий образец зданий в стиле Дома Хлаалу.

Я снова не поленился и залез в CS, прошерстил все диалоги Дондоса Дрилера (который связан с этим квестом), но у него нет ни одной даже близко похожей реплики.

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 22:58:07):

Насчет легенды. В городе по улицам ходит темный эльф (где-то в районе Клуба Совета) и если с ним поговорить и убедить его (до 100) то он рассказывает данную легенду о городе времен 1 эры, на месте которого стоит Балмора. Он также упоминает о Храме Вивека, который якобы был в древнем городе, но не дожил до наших времен (я еще думал, что это крутой побочный квест, но как оказалось .!.)

Похоже на какой-то установленный плагин — возможно, «Ризома», «LGNPC» или какой-то ещё. В ванильном Морровинде такого данмера нет.
Повторюсь, в самом ТЕС3 говорилось (в серии книг «2920»), что Балмора однозначно существовала ещё в Первой Эре.

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 22:58:07):

Кончено, можно предположить, что на месте этих городов построенных Империей (по версии Морровинда), когда-то были города с одноименным названием, но это кажется несколько притянутым.

Ну, с Рорикстедом это прокатило. Да и вообще, разве это какое-то неслыханное дело, чтобы города основывались на месте старых поселений?

Прошу Вас не злиться и не обижаться на меня=) Просто я, увидев интересную тему, решил зарегестрироваться и поделиться своими сведениями по поводу данного вопроса. Я ни в коей мере не оспариваю ни Вашей точки зрения, ни Ваших сведений из ESO. Да падет на Вас благословение Аркея)

В ответ на запись Phoenix_Neko (06.05.2016 в 21:59:06):

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 17:11:01):

Вы немного запутались=) В списке после дата майнинга нету ни Сейда Нина, ни Пелагиада (логично ведь эти города построены после 400-х гг 3 Эры)
Речь зашло о них т.к. переводчик от себя добавил, что почему-то нету на карте Сейда Нина, Пелагиада, Вивека, Альд`руна, которые по его мнению должны быть. В связи с чем некоторые встали на сторону автора перевода и в комментариях возник спор: «был ли Сейда Нин и Пелагиад в то время или нет?"
Собственно это замечание от человека переводившего статью породило спор.

Эм, давайте разберёмся, почему я от себя добавил вышеназванное замечание, я не против. По порядку каждый названный мною город.
Я озвучил три источника, которые говорят о существовании Сейда Нина во время событий ТЕСО.
Также я приводил источник, который упоминает Пелагиад в ТЕСО. Да, он конфликтует со сведениями из Морровинда (чего я не отрицал), которые говорят, что он был основан после начала колонизации, но это противоречие легко объяснимо, как я уже говорил выше.
Существование Вивека во времена ТЕСО, надеюсь, не ставится под сомнение? Если что, город там тоже упоминается не раз, и не два. При необходимости я найду эти источники (помимо вышеназванного «Письма для Раны»).
Альд’рун также упоминается в ТЕСО в одном из диалогов во фразе «Знаешь, в Альд’руне редоранцы живут в панцире огромного краба».

Поэтому я и назвал все эти города в примечании. Вышеперечисленные поселения имеют шанс оказаться в дополнении, поскольку упоминались в ТЕСО. Только и всего. Упоминания я привёл. Список локаций из дата-файлов не окончателен. Вывод довольно очевиден.

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 14:48:56):

Дом Хлаалу — один из пяти Великих Домов данмеров, основные земли которого находятся где-то на западе От Внутреннего Моря. Дом считается наиболее подлым и не брезгующим грязными делишками, идущими вопреки данмерским правилам, но приносящими выгоду для самого Дома. Поэтому они заключили перемирие с империей и начали колонизацию Вварденфела. В связи с эти на территории юго-западного Вварденфела было основано несколько поселений, таких как Балмора

Что ещё смешнее — Балмора уже присутствует в дата-файлах, что можно увидеть на картинке в новости. Заявление насчёт того, что Балмора была основана после заключения Домом Хлаалу договора с Империей (жду пруфов, ибо они не прозвучали), меня вообще удивило, потому что этот город неоднократно упоминается в ТЕСО и упоминался как минимум в книге «2920, Последний год Первой Эры» ещё при выходе Морровинда.

В ответ на запись UlitkaNaSklone (06.05.2016 в 15:28:43):

Есть легенда, что Балмора построенная Домом Хлаалу, расположена на месте города, существовавшего еще в 1 эпоху (ни названия, ни каких либо данных об этом городе нет, возможно, что нынешнее название сохранилось от старого, хоть это и маловероятно)

Это вообще откуда дровишки? Что ещё за легенда?

Я не понимаю к чему такой такой агрессивный тон в Вашем сообщении =) Но похоже опять вышла путаница) В самом начале своего поста я указал, что приведенная мною информация полностью основана на morroiwnd (что я особо выделил). Если источники разных игр серии не совпадают или противоречат, то это не повод для конфликта, похоже, что это проблема либо зосов, либо беседки, либо некомпетентности отдельных сценраистов tes3.
Я не могу расписать полностью представленную мною информацию, по всем городам прям поименно или покнижно (ну или предоставить записки, да=)), т.к. это огромный пласт информации полученный еще во времена релиза tes3, но все сведения взяты из диалогов с жителями самого Вварденфела из tes 3 morrowind. Поэтому не вижу смысла в дальнейшем конфликте) Пусть все будет как будет) Но по сведениям из Морровинда ни Сейда Нина, ни Пелагиада не может существовать в eso согласно лору самого Морровинда впринципе.
Насчет Балморы могу изложить несколько подробнее. Если выбрать дом Хлаалу при прохождении Морровинда, то по мере выполнения заданий у Вас появляется возможность построить дом в Балморе! Вы отправляетесь в Балмору поговорить с персонажем «Как-то-там» Дрилером, который говорит, что вам нужно 5000 септимов и акт на землю. В итоге диалогов Дрилер хвалит Балмору и говорит, что она построена в первые годы колонизации и представляет собой яркий образец зданий в стиле Дома Хлаалу.
Насчет легенды. В городе по улицам ходит темный эльф (где-то в районе Клуба Совета) и если с ним поговорить и убедить его (до 100) то он рассказывает данную легенду о городе времен 1 эры, на месте которого стоит Балмора. Он также упоминает о Храме Вивека, который якобы был в древнем городе, но не дожил до наших времен (я еще думал, что это крутой побочный квест, но как оказалось .!.)
Вобщем если в ESO есть все приведенные Вами источники, то я думаю, что так Зосы подготавливают почву для Вварденфела. Но по лору TES во времена ESO не может существовать Пелагида и Сейда Нина. Кончено, можно предположить, что на месте этих городов построенных Империей (по версии Морровинда), когда-то были города с одноименным названием, но это кажется несколько притянутым. Так что кто-то нас обманывает) Либо зосы, либо тес 3))